Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:19 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Вот, кстати, ещё одна претензия к каким-либо движениям или группам, со стороны людей вне какого-либо движения или группы, которая меня раздражает, это возмущение "а почему они это показывают?!".
Почему геи смеют говорить о том, что они трахаются с парнями?
Почему женщины смеют говорить о том, что они не бреют ноги?
Почему они не могут держать это при себе? Я не против, но я не хочу об этом знать!

Милые мои...а почему бы блядь нет?
Почему показывать своих жён и свои бритые ноги - это нормально и вы не считаете навязыванием?
Потому что это принято?
Ну так весь смысл движений "покажи себя" - в том, чтобы менять это сраное "принято".

И нет, люди не гордятся тем, что они геи, трансы или не бреют ноги. Они гордятся тем, что не стыдятся этого, хотя общество активно пытается их застыдить. Тем, что не ломаются ради вас и ваших ебучих "принято".
И рассказывают они об этом не потому. что считают главным достижением или хотят личо тебя посвятить лично в свою гигиену или сексуальную жизнь, а потому что заебало быть невидимой группой, заебало, что про "принятые" стандарты все говорят из каждого утюга, а про всё остальное - молчи, молчи, не показывай.

@темы: острые темы, наблюдаем, коммунити, социальное

URL
Комментарии
2014-07-28 в 23:31 

Гумберт-Гумберт
since 1988
смешались в кучу кони люди))
потому что фоткать селфи в зеркале, где ты облизываешь небритую ногу своего однополого партнера - это окей
а запиливать движение, постить кучу фоток каждый день и рассказывать направо и налево как здорово лизать эти ноги, что это нормально и ты всегда так делал и будешь делать - не окей
вот втемные чуваки, которые практикуют бдсм вообще молодцы, от них никакой агрессии и спама

2014-07-28 в 23:39 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Гумберт-Гумберт, а почему это не ок, рассказывать, что быть не таким, как принято, - это тоже нормально и тоже бывает, и кому-то тоже нравится?
Как я вижу Ваши слова:
делать это - ок, но пытаться поставить это наравне с общепринятым стандартом - это фу.
Быть не-худым - это нормально, но пытаться расширить общественный стандарт женской красоты, внеся в него складки на животе - это плохо.
Как ещё менять уложившиеся рамки?
Как мне менять гетероцентричное общество на общество разнообразия сексуальностей, если не заявлением "я гей и это ок?". как победить глянцевые стандарты красоты "только бритые и стройные!", если не говорить "я не брею ноги, потому что это МОЙ выбор и я всё равно красивая"?

URL
2014-07-28 в 23:51 

Renee
Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
а запиливать движение, постить кучу фоток каждый день и рассказывать направо и налево как здорово лизать эти ноги, что это нормально и ты всегда так делал и будешь делать - не окей

имхо, уточнение. Рассказывать как это круто, и что ты так делаешь и будешь делать - норм, почему нет. Не нормально и раздражает, когда ТЕБЕ начинают объяснять как правильно и кошерно лизать чужие ноги, и что все, кто делают иначе тупые овощи. А чем человек сам занимается и что об этом рассказывает - его дело. Пока он не заставляет так делать других)

2014-07-28 в 23:57 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Renee, ну это не обсуждается) Но я такое вижу, как частные личные проявления особо рьяных участников, а не как массовую или тем более официальную идею.
Но тут так момент: многие считают навязыванием и оскорблением слова о том, что, например, устоявшиеся представления о стандартах женской красоты или мужицкой мужественности - это искусственно навязываемые требования общества, очень долгое время ориентированного на патриархат. Даже если это высказывается не в форме обвинения, агрессии или попытки унизить или заставить их поменять.
Ну что поделать, если это так?

URL
2014-07-29 в 00:07 

Renee
Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
12-88, мы как раз сегодня в компании об этом говорили. Проблема, имхо, в том, что многие люди (их действительно много), узнав или открыв для себя что-то новое и подходящее (бритье/не бритье ног, ориентация, зош и прочая джигурда) начинают насильственно этим облагодетельствовать других. Обычно они энергичны и уверены в своей правоте и движет ими благая цель) но как же они раздражают)) От них отмахиваешься, отбрехиваешься, а потом начинаешь звереть от одного только упоминания темы. То есть, если тебе 20 раз сказали, какая ты патриархальная дура, что бреешь ноги в угоду тирану мужу, то стоит кому то заявить вслух, что вот я-то их не брею и все хорошо, как срабатывает уже условный рефлекс на агрессию.
Как-то так, по моему. Я не беру крайние случаи ответных упертых фанатиков)

2014-07-29 в 00:17 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Renee, это...да, есть такая проблема в человечестве) Это проблема коммуникации, думаю. И...как сказать...ну, неумение вовремя поставить себя на место того, кому ты пытаешься что-то объяснить.

URL
2014-07-29 в 00:20 

Renee
Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
12-88, да, если бы умели нормально договариваться и соблюдать чужие границы - мир был бы сильно лучше)

2014-07-29 в 00:25 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Renee, это утопия) Да и работало бы всё гораздо медленнее)

URL
2014-07-29 в 05:00 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
БОЖЕ МОЙ КАК Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ
я просто
у меня нет
ты
Q_Q
радугарадугарадугарадуга
идеальныймир
радугарадуга

2014-07-29 в 08:36 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
Есть другой интересный вопрос: должны ли быть границы этому?
Однополый секс, небритые ноги - это все ок.
А поедание экскрементов? Ну ведь вкусная коричневая жидкость испражнений же. Не хотите не ешьте, а я рекламный щит своего копроресторана повешу в центре города.
А супружеские измены? Куколд там всякий - в принципе уже есть такое явление напоказ.
Инцест (добровольный)?
Это серьезный вопрос - должны ли быть границы и чем они определяются?

2014-07-29 в 08:55 

Тишина Знания
"Мукет Болдавии", помидоры и бубен! (С)
12-88 тут знаешь что срабатывает? ревность. вот он себе позволяет быть не как все, а я-то себе не разрешаю! так чего это ему теперь мне можно - а мне нет? ну, то есть, по сути, человеку ткнули в лицо, что он трус и побоялся высказаться. вот это их и бесит.

2014-07-29 в 09:15 

kami_megumi
Remembering speechlessly we seek the great forgotten language, the lost lane-end into heaven, a stone, a leaf, an unfound door.
проходил мимо и решил завалить лучами любви, потому что дадададада.

2014-07-29 в 09:51 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
BlameMe, закроет Роспотреб ваш ресторан из-за кишечной палочки :gigi:

А если серьезно -- существуют общие требования к санитарным нормам и благоустройству урбанизированных территорий. Все, что не выходит за их рамки, в дополнительных запретах не нуждается.

2014-07-29 в 10:56 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Мистер Харкер, kami_megumi, =З

BlameMe, границы должны быть там, где на них есть объективные основания. Например, экскременты - это не просто "фу", это неприятный запах и антисанитария. Есть их - просто вредно. Поэтому же, например, класть трупы на кладбище - нормально, а раскладывать их на улице - нет.
Супружеская измена - это сознательный обман человека, который тебе как бы не чужой. Вы заключили социальный договор - наше общество держится на системе социальных договоров - а ты его сознательно нарушаешь, причиняя человеку боль. Оправдывать враньё - не ок. Но и клеймить женщину, которая ушла от мужа к другому мужчине, шлюхой и тварью - тоже не ок.
Инцест - сложная тема. Там есть два весомых фактора: 1) биологический - риск больного потомства, 2) психологический (особенно в вертикальном инцесте) - даже сами участники не всегда могут понять, откуда у них влечение. Слишком уж там тесно вплетены родственные узы, психологическая зависимость от старшего и т.д. Но в принципе, это не должно быть просто табу, это должно быть разумным ограничением.

Ну и это примеры такие...Понимаешь, кушать какашки - это не образ жизни, это не то, как ты должен существовать в обществе. А вот стандарты внешности, стандарты гендерного поведения, стандарты сексуальных отношений - уже да. И сейчас пока что в этом плане царит однополярность. И инициативы "покажи, что ты другой" - это как раз борьба с их засилием.

Andrey-Vas, в каких-то случаях - да, думаю, именно так. Но не всегда. Иногда это просто нежелание что-то менять в своей картине мира. В обсуждении этого вопроса на соо опросов, например, сказали: если это станет нормально, на улице станет больше тех, кто не кажется мне красивым.
То есть, нас вырастили с некими эстетическими установками, и мы хотим, чтобы нас окружало то, что нам нравится. А тут кто-то пытается это потеснить. Не устранить, а именно потеснить, ослабить. И мысль такая: станет нормально не брить ноги - > женщины перестанут их брить, потому что раньше делали это просто потому, что было "положено" - > на улице станет больше волосатых женщин, а мне нравятся гладкие ноги.

fashion lemur, ну, есть ещё ответственность за распространяемый образ. Поэтому я бы всё-таки запрещал ходить с плакатами, пропагандирующими какое бы то ни было насилие, ненависть или дискриминацию. Хочешь всем сказать, что ты гетеро - да ок. Хочешь всем кричать, что кого-то надо на кострах сжигать - иди-ка ты нахуй.

URL
2014-07-29 в 11:23 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
12-88, пропаганде насилия есть нормальное определение в УК -- подстрекательство. Так что и тут уже все давно отрегулировано. Другое дело, что не соблюдается чота в нашей стране чудес без тормозов.

2014-07-29 в 11:23 

Гумберт-Гумберт
since 1988
по теме: есть такая веселая штука, как окно возможностей овертона
кто-нибудь решит проталкивать педофилию как новую норму - ну через пять лет будут митинги и будут плакаты "это норма"
но мне интересно другое: почему некоторые группы типа бдсм-сообщества или свингеров предпочитают не афишировать, а все те же пресловутые гомосексуалисты горят желанием сделать каминг-аут при любом удобном случае? лгбт это вообще недавняя тема, пять лет назад это не обсуждалось вообще никак.

2014-07-29 в 11:39 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
12-88,
Ну и это примеры такие...
Не, так с твоими примерами я согласен. Это ни в коем случае не попытки оправдать дискримнацию методом доведения до абсурда. Просто интересует именно вопрос границы. Например у известного американского видеоблоггера Ray William Johnson поднимался такой вопрос: если разрешить геям браки, так может и родным братьям-сестрам их разрешить. Так он ответил "да, почему нет?". Мол, он бы, конечно, со своей сестрой замутить не хотел бы, но не понимает почему это должно быть порицаемо. А если есть опасность для потомства - может стоит регулировать именно этот аспект? Ну, вот такая точка зрения, да. Просто ЛГБТ или феминизм - вещи очень важные но уж очень затертые в холиварах. Поэтому я предлагаю при рассмотрении вопроса общественной нормы вспомнить и о более "экзотических" что ли примерах. Ведь есть же люди для которых они важны. Есть люди, которые страдают, а то и умирают из-за общетсвенной стигматизации (инцеста, копрофилии, куколда). Это тоже важно, я считаю, какими бы странными эти примеры ни казались.

Понимаешь, кушать какашки - это не образ жизни, это не то, как ты должен существовать в обществе.
Нет, ну так можно сказать и что "секс не образ жизни". Есть же вегетарианцы, есть веганы, есть сыроеды, есть те кто ест только "натуральное", всякие противники ГМО, есть те кто, наоборот, любят красители и глутаматы. Еда, имхо, точно так же относится к образу жизни, как и секс.
А что такого антисанитарного в экскрементах? Зависит от способа приготовления, мне кажется.

2014-07-29 в 11:39 

12-88
словно чёрная лиса в норе
fashion lemur, мне бы хотелось, чтобы это регулировалось не столько УК, сколько сознанием людей)

Гумберт-Гумберт, если поменяется отношение к сексуальности вообще, к детской сексуальности в частности, к сексуальному акту и его образу - может и будут. Во многих странах сейчас возраст согласия находится в районе 10 лет, где-то малолетний девочек выдают замуж.
А "пресловутые гомосексуалисты" совершают камин-ауты, чтобы а) жить открыто, как живут их гетеросексуальные сограждане, б) создавать альтернативу гетеро- и циснормативному строю, в) другим лгбт-людям было видно, что они не одни такие в мире. Это особенно важно для детей и подростков.

А пять лет назад уже был Выход и Квир, уже были конференции, уже были выступления, например, Игоря Кона, уже были попытки провести Прайд в Москве. Просто сейчас кому-то вожжа под хвост попала, и он побежал геев запрещать, и орать на все телевизоры о том, что это и есть самая большая проблема России.

URL
2014-07-29 в 11:43 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Гумберт-Гумберт, окно возможностей Овертона -- это не "механизм проталкивания идеи", как его пытались представить в той популярной и вполне безграмотной статье о людоедстве, из-за которой вы, скорее всего, впервые услышали об Овертоне. Это теория динамики политических идей, которая описывает тот факт, что представления о моральном и желаемом не универсальны и подвержены эволюции. Пожалуйста, читайте первоисточники, а то статьи с вырванными из контекста понятиями доведут до рептилоидов.
Если вы услышали об ЛГБТ пять лет назад -- это не значит, что тему стали обсуждать пять лет назад.
Наконец, ваши наблюдения за особенностями поведения различных социальных групп и субкультур имеют разве что статистическую ценность, извините))

2014-07-29 в 11:43 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
Двадцать лет назад уже как раз шли в правильном направлении:


2014-07-29 в 11:45 

Торетти
Райтер-изврайтер
почему некоторые группы типа бдсм-сообщества или свингеров предпочитают не афишировать, а все те же пресловутые гомосексуалисты горят желанием сделать каминг-аут при любом удобном случае?

Гумберт-Гумберт, рискну предположить, что это разные сферы личной жизни.
Можно прекрасно быть приверженцами БДСМ-сферы, состоя в законном гетеросексуальном браке, и пользоваться всеми соответствующими правами и защитой закона. А вот хотя бы и правом наследования, социальной защищённостью.
Мне до сих пор непонятно, почему гомосексуальная пара, выполняющая все предписания жизни в обществе (уплата налогов, соблюдение законов и социальных норм типа тишины по ночам и нешвыряние презервативов в окно), при этом оказывается совершенно незащищена с точки зрения закона. независимо от их отношения к БДСМ. Достаточно быть гомосексуалистом, чтобы получать ущемление в правах как законодательно, так и с банальной дискриминацией в обществе.

2014-07-29 в 11:49 

12-88
словно чёрная лиса в норе
BlameMe, вообще, по-хорошему-то надо, конечно. Мне кажется, надо вообще отходить от метода табу. Не в плане всё разрешать, а в плане подходить ко всем вопросам спокойно и логично, а не тупо сделать из этого священную корову и впадать в истерику при любом упоминании.

Ну, вегетарианство - это диета. Я сильно сомневаюсь, что человек может есть какашки на постоянной основе) Это же не моча. Там полно всякой заразы, токсинов и т.д.
Разве что ты - Беар Гриллз)) Тогда ты и в дохлом олене ночевать можешь:laugh:

URL
2014-07-29 в 11:54 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
12-88, собственно УК и есть кодифицированная сознательность

2014-07-29 в 11:56 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
12-88, не, ну так и обычную еду далеко не всю полезно постоянно в больших количествах есть. Плюс копрофилия может включать другие элементы взаимодействия с экскрементами. Но это очень важный момент: все говорят "фу", а как мне копро-ресторан тогда пиарить? :) Дискриминация же! Что мой ресторан нарушает? Все по добровольному согласию.
Во, кстати, это можно сравнить с сигаретами и ущемлением прав курильщика. То есть понятно что пассивное курение, все дела. Но ведь реально - про новым законам не покурить толком нигде. Единственный вариант - курильщикам собраться и самим организовать специальное место. Копрофилам так сложнее будет, наверное - законодательно можит и можно, а вот общественность может не понять. С другой стороны, возбуждение ненависти к курильщикам тоже, порой, переходит определенные нормы. Я, можно сказать, не курю и запах курева не люблю, но иногда меры их ограничения мне кажутся излишними. Но, Я УМОЛЯЮ, не будем холиварить по поводу курильщиков только - тема не о том. Про них я вспомнил, потому что это отличный пример той самой общественной границы. От этого уже можно размышлять.

2014-07-29 в 11:57 

12-88
словно чёрная лиса в норе
fashion lemur, как бы сказать...Было бы круто, если бы УК накладывался на понимание того, почему что-то делать надо, а что-то не надо, а не навязывал эти понятия. У нас вот есть статья за мусорение в общественных местах. Её никто не соблюдает, потому что нет понимания такой надобности, а наказывать никто не спешит.

URL
2014-07-29 в 12:01 

Гумберт-Гумберт
since 1988
Просто сейчас кому-то вожжа под хвост попала, и он побежал геев запрещать, и орать на все телевизоры о том, что это и есть самая большая проблема России.
Да я как раз об этом. Орать о гомосексуализме начали последние пару тройку лет и не только в России, нахуя? и открытой агрессии стало всяко больше

fashion lemur, даладно, веселая статья, мне понравилась. притянуто местами, но в целом не понимаю, почему подобная система не может пройти с педофилией.
я не услышала о лгбт пять лет назад, лол, я уже написала, что орут об этом только сейчас

Торетти, да это все понятно, не спорю)
изначально просто тема была о волосатых ногах, а потом смешались в кучу, и вот мы снова обсуждаем гомосексуалистов

2014-07-29 в 12:04 

12-88
словно чёрная лиса в норе
BlameMe, ммм понимаешь, тут дело в риске здоровью. Ну объективно это: есть какашки - вредно. Вреднее гамбургеров. Это опасно, ты ж потравить всех можешь. Если ты изобретёшь какой-то метод эффективной обработки какашек, который сделает их годными к употреблению, - ок.
Мне вот сейчас вспомнился вопрос захоронений и то, какое негодование вызывают альтернативные способы утилизации умерших. Это как раз те табу, которые завязаны на уже давно неактуальных требованиях.

Курение - другой немного вопрос. Курильщики практически всегда распространяют своё курение на других. Нужна очень хорошая изоляция для этого. А тратить на это усилия, деньги и место ради чьей-то не жизненно необходимой привычки - несподручно.

URL
2014-07-29 в 12:06 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Гумберт-Гумберт, дак а кто орать-то начал? Кстати, в России агрессия возросла, да, но и понимание возросло. А в Европе так вполне спокойно.
Это не смешалось в кучу, это объединено по причине того, что претензия "а почему они об этом заявляют" - она универсальна для всех движений по изменению границ принятого обществом.

URL
2014-07-29 в 12:06 

Торетти
Райтер-изврайтер
Гумберт-Гумберт, та даже не о волосатых ногах, а "вот, они показывают, выпячивают, зачем, расрас!"))

2014-07-29 в 12:12 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
12-88, не даешь людям какашек поесть(

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

сброс

главная