[12-88]

В Британии приняли закон, запрещающий курить в машине с детьми.
У некоторых российских курильщиков в каментах возгорел огонь в анусах. Ах ты ж божечки мои, нельзя смолить при маленьких детях, безникотиновое рабство и наглое вмешательство в личную жизнь. А там ещё и пиздить своих детей нельзя, ага. Вообще кошмар, в семейные дела лезут, сцуки. Но я не о том.

Знаете, что меня несказанно бесит в разговорах о, скажем, курении?
Когда ты говоришь "нехуй, сука, курить мне в лицо или травить своим табачиной детей", так обязательно вылезет какая-нибудь цаца, которая своё нежелание НЕ курить при посторонних оправдает тем, что дым от курильщика - это не единственная вредная вещь вокруг. Мол, раз тут вот машинки ездют, помойкой пахнет или пыль в воздухе, то вот с ними и боритесь, чо на курильщиков жаловаться.
Или при обсуждении экологии (охоты, например). Или влиянии на детей.
Если вы едите мясо, нехуй жаловаться на тех, кто охотится на дичь ради фана или морит собак.
Если не можете убрать все фильмы с насилием и сексом, нехуй запрещать нам трахаться в лифте и драться у подъезда.
Если вы не можете убрать все вредные факторы, не смейте жаловаться на какие-то отдельные.

Я знаю, что от машин тоже много говна в воздухе. Я знаю, что я ем коров и кур. Я знаю, что детей в принципе невозможно уберечь от информации о насилии.
Но это не значит, что нельзя бороться хотя бы с чем-то.
Если ты перестанешь курить на улице, дерьма в воздухе, который я вдыхаю, будет уже меньше. К тому же, я к выхлопной трубе не присасываюсь, а ты идёшь в двух метрах и от тебя мне в лёгкие идёт целое облако.
Есть, блеать, разница между употреблением некоторого количества мяса в пищу и убийством целой стаи бельков, чтобы какая-то ТП могла себе купить сумочку с меховой оторочкой.

Есть неизбежные риски. Есть неизбежные траты. А есть тупо выебоны, эгоизм, садизм и наплевательство.

Это совершенно тупорылая позиция "раз нельзя решить проблему полностью и сделать мир идеальным, то не нужно делать нихуя и я могу срать, где попало, а вы не нойте". Убейтесь.

Извините, наболело.

@темы: наблюдаем, негативим, коммунити, феерия человеческого как бы разума

Comments

[мозг орнитолога]

Блин, я курильщик со стажем и даже не представлял, что можно закурить в машине с ребенком или беременной женщиной.

[12-88]

мозг орнитолога, а вот есть такие, да. Нашлись даже пёзды, которые сказали "мой ребёнок, чем хочу, тем и травлю".

[Торетти]

Сколько лет курил, ни разу в голову не пришло детей обкуривать. вот идиоты ж люди есть. О_о

[fashion lemur]

Что-то мне это напоминает Кто-то кто-то у меня предлагал, раз я против бензиновых двигателей, питать комп от динамомашины. Кто бы это мог быть?

[12-88]

fashion lemur, а мне не напоминает. Я тебе не предлагал питаться от динамомашины, я у тебя спрашивал, всё ли, чему можно, изловчившись, найти альтернативу, является чисто понтом, и раз ты так резко за экологию всегда и во всём, почему до сих пор из розетки энергию сосёшь, хотя мог бы и не.

[Daria Owl]

Боже, да.
Да, да, да.
Я думала, что одна так считаю.

[fashion lemur]

12-88, Я признаю, что многое из того, чем пользуюсь, является излишеством и стремлюсь от этого избавляться. А ты стой дальше в своем белом пальто))

[12-88]

fashion lemur, ээээ....лолшто? При чём здесь белое пальто? Я тоже признаю, что я мог бы обойтись без чего-то, но не обхожусь. Но не ради понтов, а тупо потому, что жить в землянке и жрать корешки мне неудобно, негде, да и отравлюсь нахрен, потому что не отличу съедобный корешок от несъедобного. Тебе очень нравится наезжать на всех на почве экологии, если люди не разделяют твоего рвения называть всех мудаками?

[fashion lemur]

12-88, перечитай свой пост)) Ты клеймишь позором людей, которые не хотят поступиться своими хуевыми привычками ради того, чтобы сделать общую жизнь лучше. При этом ты конкретно наезжаешь на конструкцию "я не буду отказываться от вредной для других привычки, потому что ***доведенный до абсурда и сам по себе довольно дебильный довод***. Да, реально мудацкая позиция, ты на нее наезжаешь совершенно верно.
Хотя накануне приводил точно такой же по убойности довод: нитрошь автомобилистов, потому что у тебя нету дома динамомашины. Меня это очень рассмешило))

[12-88]

fashion lemur, перечитай мои коменты тогда, потому что я не говорил, что не надо отказываться от автомобилей. Я сказал, что не надо считать, что владение автомобилем - это чисто для понтов, и что просто называть людей дураками - это не лучшая стратегия. Извини, но владение автомобилем для того, чтобы добираться до работы и возить ребёнка в школу в другом районе - это не то же самое, что дотерпеть до дома и покурить там.

[fashion lemur]

12-88, автомобиль, чтобы добираться до работы или катать бэбика -- ровно то же самое, что и курить там, где приспичит. Потому что в абсолютном большинстве мест есть общественный транспорт. Да, он не в лучшем состоянии, ну и терпеть до дома курильщику тоже бывает несладко. Я бросил владение автомобилем тем же усилием воли, что и курение, и могу тебе сказать -- отказ от понтов в обоих случаях стал решающим фактором.
Ну а людей, которые не нравятся тебе ты гондошишь точно так же как я -- тех, кто не нравится мне, так что стратегия у нас одинаковая, и опять-таки очень забавно, как ты этого не замечаешь.

[12-88]

fashion lemur,

автомобиль, чтобы добираться до работы или катать бэбика -- ровно то же самое, что и курить там, где приспичит

нет, не одно и то же. Отойти на пять метров и покурить в сторонке, раз так невтерпёж, и отказаться от машины и пересесть с младенцем на ночную электричку или тащить на трёх видах галимого транспорта сумки с продуктами - это сильно разные вещи.
Точно также, как не одно и то же иметь автомобиль, чтобы ездить на работу и иметь автомобиль инвалиду, который без него прикован к дому. Если для тебя всему одно объяснение - "это всё понты!", то я на проблему смотрю несколько шире. Для тебя были понты - оке, верю. Не все люди одинаковые.

А в данном конкретном случае я гондоню не тех, кто курит на улице, а тех, кто оправдывает своё говно наличием какого-то другого говна и предлагает вообще ни на что не жаловаться.

И на будущее - я редко верю, что кому-то действительно "смешно", "забавно" или "умиляет" в таких ситуациях, и воспринимаю такие приёмы, как принижение или обесценивание чьей-то позиции. Если тебя что-то раздражает или вызывает недоумение, я ы предпочёл, чтобы ты так и говорил, а не умилялся или забавлялся.

[fashion lemur]

12-88, детные каждую ночь возят куда-то младенцев? Неа. Во всех городах России по одному супермаркету, и везти оттуда еду можно только на трех транспортах, на двух уже никак? Тоже пиздеж. Для экстренных случаев есть такси, гораздо более удобная вещь, и одной машины такси хватает на кучу народа. Но в силу вступают доводы уровня "брезгую", а это уже понты и лишь они одни. Да, среди автомобилистов есть те, кому тачка действительно нужна, но их исчезающе малое меньшинство -- мне казалось, это очевидно. У тебя же выходит так, будто каждая вторая жопа в пробке -- инвалид. И твое "я-то смотрю на проблему шире" -- кстати, тоже понтищи еще те)) Заметим, ты оправдываешь чужое говно, причем последним доводом для тебя становится "какое-то другое говно" -- скажем, отсутствие динамомашины у меня дома или то, что ты корешки не хочешь кушать.

[fashion lemur]

Не, ну а если правда умиляет и забавляет, что мне делать-то?)))

[12-88]

fashion lemur, про "брезгую" сказал тебе один человек. Ты по одному всех судишь? Зря.
Я нигде не говорил, что ВСЕ, кто имеет машины, без них не могут. Я тебе сказал, что не стоит приравнивать любое владение авто чисто к понтам. У людей могут быть разные причины, разные взгляды, разные возможности. Но ты продолжаешь этого не слышать и говорить, что я тут всех автомобилистов оправдываю. Ну, и что это?
И я не запрещаю тебе жаловаться на машины, имея при этом компьютер. Я лишь не согласен с тем, что все, кто имеет машины, мог бы с лёгкостью от них отказаться, но не отказывается, потому что мудак, а ты такой хороший. Это непродуктивно и необъективно.

А если и правда весело и умильно - ну, смейся, умиляйся.

[fashion lemur]

12-88, это при тебе один, а я в другое время многих опрашивал. Были и другие шедевры. "Чтобы выехать на ночную трассу и почувствовать свободу!" Не охуенно ли?
Мы все друг друга отлично слышим, и, если мы оба не дауны, понимаем, что ни ты не оправдываешь всех автомобилистов, ни я не порицаю всех огульно. Мы сейчас бодаемся за социологически определимую группу и их право на автомобиль. А именно -- за право среднего класса на автомобиль. Относительно здоровый человек с любым уместным количеством детей, живущий в городе и пригороде, может обойтись без личного авто, либо владеть им вскладчину с несколькими соседями -- вот что я пытаюсь донести. Ты же говоришь: нет, им будет недостаточно удобно, надо сдувать с них пылинки и предлагать приемлемую альтернативу, чтобы они сами как-нибудь приняли верное решение. А я на это: нехуй, так они никогда не одумаются, надо ставить их в жесткие условия. Тут у тебя сдают нервы и ты говоришь: ты говно, потому что сам из розетки ток сосешь. Ну ок, говорю я, я тоже говно. То есть мы как бы договорились. Но потом ты пишешь филиппику против оправдания говна говном, и я прихожу тебе рассказать, что это кагбэ был твой коронный довод, через что мне становится с тебя смешно.
Вот примерно так развивались события, если ты не помнишь)))

[12-88]

fashion lemur, охуенно. Я тоже таких встречал. Как и тех, для кого джипп - это статус или способ показать, что у них есть на это деньги.
Но вообще-то всё было, с моей перспективы, несколько по-другому.
Ты постанул цитатку "все автомобилисты уроды, мечтаю, чтобы они начали друг друга монтировками убивать". Я сказал, что цитата не супер, и не стоит уравнивать всех автомобилистов с их причинами иметь машину. Я увидел там именно уравнивание и обощение всех. И до сих пор вижу. Ты начал нам всем говорить "ну найдите хоть одного, для кого это не понты". Тебе нашли. Ты что ответил "это всё равно понты!". То есть для тебя все причины, кроме паралича - это понты и отказаться от машинки можно влёгкую. Я этого мнения не разделяю. И да, считаю, что развитие альтернативного транспорта вкупе с активным информированием о нём и воспитанием другого подхода к жизни - это более эффективный метод что-то поменять, чем в ситуации, как она есть, назвать человека говном и что-то ему запретить. Не в нашей стране, по крайней мере.
Я не говорил "ты говно, раз пользуешься компом", я спросил, если по-твоему любой комфорт - это понты и от них надо отказаться и отказаться от них легко, почему ты не отказываешься? Если у тебя есть причины, то почему ты не думаешь, что они могут быть и у других? И почему ты думаешь, что, раз тебе поможет, если назвать назвать говном и отобрать у тебя всю технику, то это лучший метод для всех остальных?
Замечание про нервы я оставлю без комментариев, пожалуй.

[fashion lemur]

12-88, вообще в сухом остатке -- да, лишь паралич или проживание в сельской местности может быть оправданием для автовладения, по моему глубокому убеждению.
Интересный и тонкий момент насчет уравнивания комфорта и понтов. Вряд ли можно говорить о комфорте, когда мы говорим об автомобиле. Это предмет, который приносит очень большую головную боль всем: и тому, кто им располагает, и другим автовладельцам, но в первую очередь -- тем, кто в данный момент автомобилем не пользуется. Таким образом, реально автовладелец не только ухудшает собственное качество жизни, здоровья, крадет свое время и ежедневно подвергает свою жизнь опасности, он еще и во много крат больший вред по тем же направлениям наносит окружающим. Наконец, сейчас мы пришли к краю, когда автомобилист становится таковым просто чтобы минимизировать вред, который наносят ему другие автомобилисты. Сейчас уже один человек, отказавшись от авто, не преломит ситуацию. Только массовый отказ людей от тачек очистит наши дороги. Ты предлагаешь прекраснодушные способы с маленьким недостатком: их пытались применять, они нихуя не работают. Экологически чистая прекрасная альтернатива -- метро и трамвай. Кто-то не знает про трамваи? Не смеши меня. Я предлагаю способы, которые уже работают в других странах. Да, они запретительные. Нужно ли одновременно с применением запретительным мер образцово-показательно смешивать с дерьмом тех, кто пока от тачки не отказался? Я считаю -- это полезно, но готов обсуждать этот пункт.

[12-88]

fashion lemur, ну ты понимаешь, что твоё глубокое убеждение и чьё-то другое глубокое убеждение могут быть разными, но не потому, что ты - хороший няша, а остальные - твари.
По моему глубокому убеждению надо вообще изобретать другой вид транспорта, чтобы и инвалиды и фермеры могли им пользоваться, не завися от цен на нефть или проходимости дорог.

Я предлагаю способы, которые уже работают в других странах.

я не знаю конкретной истории других стран и с чего они это начинали, но уверен, что если вот сейчас просто взять и запретить, у нас начнётся бурлдение говн и лишний источник левых денег в карманы гайцов и чинуш, а то и вообще майдан местный. Не получится у нас поставить строгий запрет, потому что его у нас сможет установить только господь Бог или могучие инопланетяне, а не та система, которая есть сейчас.

[fashion lemur]

12-88, давай смотреть на вещи реально: если все будет идти как идет, прогноз Кормильцева сбудется: транспортный паралич гарантирован всем. Твой вариант просто не сработает, особенно -- в России. А мой -- сработает. Да, будет и бурление говн, и коррупционная составляющая, но это будет лучше чем то, что есть сейчас. Чем больше людей перестанут строить из себя прекраснодушных идиотов, отстаивающих право на чужой комфорт, тем меньше будет бурления говн, так как автовладение в нашей стране -- это еще и проявление конформизма. Но в любом случае, к началу дискуссии в данном посте, а именно -- к твоей склонности к двойным стандартам это уже не имеет отношения. А жаль, было бы приятно увидеть, что тебе стало неловко))

[12-88]

fashion lemur, видишь ли, в чём проблема. Двойные стандарты у меня были бы, если бы твоё восприятие моих слов соответствовало тому, что я в них вкладывал. А оно не соответствует и я уже не раз это объяснил. Если не понимаешь этого - ну увы.
Ты пришёл, посмеялся с меня, поумилялся, тонко намекнул, что я прекраснодушный идиот и жалеешь, что я не чувствую неловкости. Продуктивная беседа, чо.

[BlameMe]

Блин, интересная дискуссия, жаль не застал, простите что поднимаю эту старую уже тему.
Ну реально, блин, сделали бы общественный транспорт нормальный! У нас тут ни метро, ни трамвая - одни автобусы и маршрутки.
Как права получил, так 10 лет добирался на работу на автобусе/пешком. И год от года транспорт становился только хуже, в проезд дороже. Да фиг бы с ней со стоимостью проезда, машина все равно дороже. Но ведь ужасные русские автобусы, ходящие с огромными интервалами и набитые битком в любое время дня. А ночью (после 22.00 и до 06.30) вообще - только такси. Такси тоже не очень, ну там уж от ценовой категории зависит. Велосипедной инфраструктуры вообще нет.
Купил машину - ну реально ведь удобнее, в пробке стоишь у нас тут столько же сколько в автобусе, зато со своим климатом, своей музыкой, в комфортном сидении; на остановке не мерзнешь, опять же.
Насчет понтов - не знаю, а перед кем понтоваться-то? Даже придумать не могу, это в каких-то особых кругах наверное каких-то фанатов-автолюбителей.
Сделали бы нормальный общественный транспорт - продал бы машину, ездил бы на нем.
А насчет экологии - Тесла клевые машины, чисто на электротяге, да и чисто эксплуатационных плюсов много.

А насчет курения. У нас на лестничной клетке курят, никому не мешают, а тут объявление повесили - закон мол. Так если они дома будут курить или на балконе - запах-то ко мне пойдет. Решетки вентиляционные, видать, надо ставить специальные с клапанами.

[12-88]

BlameMe, просто пора вводить в пользование шлемы для курильщиков с фильтром на выходе. И хоть укурись там внутри своего аквариума

[BlameMe]

12-88, ну это как вариант, конечно. Но вообще, надо какие-то компромиссы искать, я думаю.

[12-88]

BlameMe, надо ли идти на компромисс с чужой привычкой, не являющейся вынужденной мерой или жизненнонеобходимым действием, напрямую влияющей на чужое самочувствие? Я могу допустить один компромисс - выделение небольших изолированных зон для курения в общественных местах.

[BlameMe]

12-88, так еще бы комфортные были эти зоны. Я иногда люблю сигаретку выкурить крепкую. Но это раз в год бывает, потом не хочется. И поэтому понимаю немного курильщиков. На самочувствие, мне кажется, оно влияет разве если аллергия или прям реально дымят на человека. А так - больше запах неприятный.

[12-88]

BlameMe, под самочувствием я сейчас имею в виду не только здоровье, но и так сказать рецепторный комфорт. Так что неприятный запах тоже влияет. От сигарет, особенно хреновых или крепких - запах въедливый и тяжёлый. У нас водитель курит на улице, приходит в офис, садится за соседний со мной стол и у меня аж дыхание спирает - так от него табачиной несёт.
Что такое "комфортная зона курения"?

[BlameMe]

12-88, хорошо вентилируемая и не набитая битком, как-то так. Поэтому на улице и курят, обычно. Ну после этого дела - тоже минус, да.

[12-88]

BlameMe, чтобы была не набитая битком - это либо должно быть меньше пользующихся ими курильщиков, либо их должно быть много. А ставить много изолированных зон, отнимая от общественного пространства, для совершенно ненужной пагубной привычки людей, которые сами себе её завели - не жирно ли?
Комфортными могут быть курительные клубы, которые строятся и содержатся, как и все клубы для специфических интересов - на частные деньги и по желанию хозяина. Там хоть ковры персидские пусть вешают, хоть мальчиков эфиопских с опахалами ставят.
Любой каприз за ваши денежки, как говорится.

[BlameMe]

12-88, дык понятно, потому и сложно это все, скорее открытые или полуоткрытые зоны, наверное лучше.
Ну и клубы, да, отгороженные курительные зоны кафе и ресторанов еще.