[12-88]

Интересно, а существуют сообщества феминисток, где никто не употребляет слово "хуеносец" и не строит теории, почему ВСЕГДА и во ВСЁМ виноваты мужики?
Или сообщество чайлдфри, где половина постов не сводится к тому, как уродливы дети, беременные, снимки ультразвука и "гыгыгы у неё смысл жизни в детях вот дура"?

@темы: наблюдаем, негативим, коммунити, феерия человеческого как бы разума

Comments

[Сарт]

Феменистки вообще в основном ебанутые

[Зеленая Шаверма]

Мне кажется, здесь ключевое слово "сообщество". Люди сознательно образуют группу по интересам, а из-за субъективности и эгоизма человеку часто сложно найти исток своих проблем в себе, а не в мужиках-козлах, овуляшках, пидарасах и правительстве. Вот люди и обсуждают самые актуальные и холиварные для них темы. Адекватные чайлдфри и феминистки (знакома с такими) либо не вмешиваются в дискуссии, либо вообще не заходят в такие соо.

[12-88]

Сарт, нет) Просто людям вообще свойственно часто нести хуйню. И есть места и темы, где это видно больше, чем в обычных разговорах ни о чём. Ебанутых на фем-соо в общем и целом столько же, сколько и вообще на соо любых идейных направленностей.
Я могу так навскидку ещё вспомнить форумы зоозащиты (например, известный ПиК. Кладезь маразмов). Это из тех, которые мне как бы не чужды. Но ни в одном я не состою по этим причинам.

[12-88]

Шакара, ну, да, наверное, так. но сообщества нужны, нужно нормальное информационное поле. Нужно, значит, как-то фильтровать содержимое. Проблема в том, что у разных людей разные понятия об адекватности.

[Зеленая Шаверма]

12-88, ты содержишь какое-то такое сообщество?

[12-88]

Шакара, нет, я не думаю, что у меня хватит на это нервов и энергии, если честно. Да и объективности, если уж совсем честно)

[Сарт]

12-88, мне просто не ебанутые не попадались никогда, наверное они есть.Но похоже не в интернете

[12-88]

Сарт, они есть))

[Marked]

Я думаю, что с феминизмом, как в любой другой социально-политической темой, нужно читать отдельные блоги людей, которые нравятся. А потом по их ссылкам создавать себе "нейронную сеть" из адекватных людей схожего мировоззрения. А сообщества на социально-политические темы притягивают огромное количество в край ебанутых людей, жаждущих публики для высказывания своей ненависти к человечеству в лице женщин/мужчин/лгбтк/либералов/консерваторов/верующих/атеистов/можно продолжать бесконечно.

Про адекватный феминизм в русском интернете я знаю только  Св., в английском - feministing.com/ и feministe.us/blog/

[Captain Awkward]

А где вы вообще видели сообщества любой тематики, где обитают только умные, прекрасные, адекватные люди, не прибегающие к оскорблениям "той стороны" и не перегибающие палку? Где такое водится?

[12-88]

Marked, да я понимаю)

justdacat, только умные и прекрасные - нигде.
И вот, пожалуй, поэтому я не чувствую себя частью этих групп, хотя основные идеи-то поддерживаю, - я не думаю, что есть "та" сторона и "эта". Есть здравый смысл, есть то, что я считаю разумным, и те, кого я считаю неправым. Для меня одинаково недопустимо насилие и над женщинами, и над мужчинами, и неприятно видеть в очередной раз "ой посмотрите, бедных хуеносцев обижают, зачем вы это говорите, нам плевать". Я с одной стороны понимаю разделение тематик, но с другой - не понимаю пренебрежительного, презрительного или злорадного отношения, которое, к сожалению, не так редко встречается среди людей, которые вроде как призывают сделать мир справедливее и добрее.

[Captain Awkward]

12-88, феминизм отличается многообразием течений и подходов. Кроме того, не надо путать феминизм как мировоззрение и феминисток как отдельно взятых личностей со своими тараканами. Все люди разные, и фемсообщества состоят из множества людей с разными взглядами. То, что кто-то высказал что-то нехорошее с вашей точки зрения, и 3, 5 и даже 10 человек с ним согласились, никак не характеризует сообщество в целом.

По поводу недостаточного количества доброты в адрес мужчин в фемсообществах - воздержусь говорить на эту тему, а то еще запишут в те самые "ебанутые феминистки".

[12-88]

justdacat, я не путаю. Я понимаю, что даже на одном соо не все разделяют чьи-то взгляды, но когда я вижу поддержку и не вижу возражений, это всё-таки создаёт некоторое впечатление.
Я не прошу доброты в чей-то адрес, но мне бы хотелось отсутствия агрессии там, где она не необходима. "Хуеносец" - это то же самое, что "тёлка". Это обесценивающая и обезличивающая лексика. Я нормально отношусь к ответу "мы понимаем, что мужчины тоже бывают жертвами насилия, но здесь мы говорим о жертвах-женщинах", но ответ в духе "да там этим козлам и надо" или "хуеносец пострадал от другого хуеносца и чо" мне кажется, простите, ёбнутым.

[Captain Awkward]

12-88, естественно, никто не станет возражать. Никому в фемпаблике не придет в голову доказывать, что "мужчины тоже люди" - в первую очередь потому, что человеческую природу мужчин, в отличие от женщин ("баба не человек"), как правило никто не подвергает сомнению, и все это знают. Несогласные с радикально-агрессивной точкой зрения всегда найдутся, но в этом случае они просто промолчат, даже если сочли комментатора ёбнутым, как и вы.

Не говоря уже о том, что огромная, я бы даже сказала большая часть агрессии - не более чем зеркало и своего рода способ психзащиты. В любом другом месте, вне фемпаблика, мужику скорее всего посочувствуют, девушке же скажут "самадуравиновата, не так оделась, не там родилась". И практически никого это не возмутит, всем все ок, "это правильный вид детских изнасилований". "Тупая пизда" употребляется повсеместно и никого (условно) не обижает. "Баба" употребляется повсеместно и никого (условно) не обижает. Всем все ок. А в фемсоо "другой мир", где тебе не скажут "тыжедевочка, ты чего такая грубая, должна сглатывать и терпеть" (в ответ на грубость, ага).

"мы понимаем, что мужчины тоже бывают жертвами насилия, но здесь мы говорим о жертвах-женщинах"

Да не работает это, потому что "мужчин тоже насилуют" - это не о проблеме насилия над мужчинами, это "а чо вы возущаетесь так, словно это какая-то особенная проблема, вон видите, мужчин тоже насилуют". Я не отрицаю насилия над мужчинами, но почему о нем обязательно, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно вспомнить в фемпаблике и обязательно в контексте насилия над женщиной? И почему в другое время о нем не говорится? Такое чувство, что эти проблемы никого не ебут до той поры, пока не поднимут тему насилия над женщинами.
А еще мужчины очень любят приходить в темы про абьюз и начинать там говорить, что вот, да женщины такие злые, они мужчин пилят, оказывают психологическое давление, это тоже насилие, почему вы возмущаетесь, что мужчины их бьют, все равноценно.

Это просто уже всех достало. Это уже мем своего рода, вместе с "не-все-мужчины-такие".

[12-88]

justdacat, я понимаю, что это отражение и заебало. И поэтому я и не участвую в таких соо - мне не нужен ещё один мир, где одна сторона хорошая, а другая плохая, где одни королевы, а другие - козлы.

Да не работает это, потому что "мужчин тоже насилуют" - это не о проблеме насилия над мужчинами, это "а чо вы возущаетесь так, словно это какая-то особенная проблема, вон видите, мужчин тоже насилуют".

я такого не встречал, я говорю о тех случаях, когда о проблемах мужчин упоминают в процессе разговора и не в плане "сиди и не жалуйся, всем хуёво" а в плане "нет, не все мужчины виноваты во всех проблемах, и не всем мужчинам лучше, чем всем женщинам".
Когда кто-то приходит и говорит "вы не должны жаловаться на то, что с вами плохо обращаются" - это тоже неправильно, я этого не оправдываю и не отрицаю. Только это одинаково неправильно с любой стороны в отношении любой жертвы.

Мне также неприятна гомо- и трансфобия среди феминисток/ов, слова о том, что "есть пенис - он мужик, насрать, что там в голове" или "она хочет стать мужиком, потому что ненавидит женщин!"

То есть, если кратко - я могу понять подобную агрессию или некоторую предвзятость, но понимание не значит принятие или комфортное существование в такой среде. Возможно мне нужно сообщество не феминизма, а гуманизма.

[Captain Awkward]

То есть, если кратко - я могу понять подобную агрессию или некоторую предвзятость, но понимание не значит принятие или комфортное существование в такой среде. Возможно мне нужно сообщество не феминизма, а гуманизма.

Возможно)
Возможно, вам подойдут антисексисты. У меня наоборот от них тошнота, потому что местами они загоняются, на мой взгляд.

не все мужчины виноваты во всех проблемах

Некоторые феминистки исходят из позиции, что миром правят (раньше - повсеместно, сейчас - преимущественно) мужчины, мужчины же задают социальные настроения, а значит, все претензии к ним. Кроме того, мужчины ничего не делают для того, чтобы что-то изменить в этом направлении, значит, их все устраивает (это не моя точка зрения, это пересказ позиции).

Мне также неприятна гомо- и трансфобия среди феминисток

Справедливости ради, мизогиния среди геев - явление тоже довольно распространенное, так-то =/ все взаимно
Хотя и то, и другое печально, с этим я не спорю.

[12-88]

justdacat, не встречал антисексистов, не могу ничего сказать)

Некоторые феминистки исходят из позиции

дело не столько в позиции (я эту позицию понимаю, и в общем они правы - культура патриархата создаёт проблемы всем, кто в неё не вписывается), сколько в способе её выражения.

Справедливости ради, мизогиния среди геев - явление тоже довольно распространенное

ради той же справедливости замечу, что "гей" - это, в отличие от "феминист", не идейная позиция, так что немного неподходящее сравнение.

[Captain Awkward]

Я про мизогинию среди геев к тому, что если мужчина ненавидит женщин, презрительно к ним относится, называет тупыми пездами и прочим, ему вряд ли стоит расчитывать на понимание феминисток, даже если он тоже страдает от патриархата. Даже если он страдает от патриархата раз в десять больше, чем они сами.

В общем, неважно, я понимаю, что именно вас не устраивает.

[SSC]

Это, увы, нормально( я знаю один прекрасный квир-паблик, но он ошень закрытый.
Плюс стоит учитывать перенаправление агрессии...
Для меня эталонным образцом был недавний визит гражданина, цис-мужчины, радикального феминиста, рассказевавшего, что трансы все уроды или жертвы пропаганды антифем-движений >< потому что гнать на "свою группу" больнострашно, моск ломается, вот и проще найти другого врага, который еще более враг.
В этом плане агрессия феминисток еще ничо, она хотя бы на внятеый объект направлена.

[Captain Awkward]

цис-мужчины, радикального феминиста

Простите, что влезаю, меня просто любопытство заглодало - а как вообще выражает себя мужчина-радикальный феминист? Что там за позиция должна быть?

[SSC]

justdacat, все требования феминисток*10 + ненависть к транс-мужчинам "предательницам" и транс-женщинам "лазутчикам"
Хотя против цис-мужчины феминиста как такового я не имею претений, были же белые борцы ща права цветных в конце концов или там свободные против рабства, не только сами жертвы

[Captain Awkward]

SSC, меня просто смутило слово "радикальный", учитывая взгляд радфем на проблему в принципе. Он точно цис? и точно мужчина?)

[SSC]

justdacat, лично видел. Но подозрение, что латентная мтф-ность, есть, конечно.
Каких только людей не бывает на свете